Il y a beaucoup de similitude entre le processus tumoral et le processus de cicatrisation d’une plaie.
Cependant il y a 2 différences entre les deux: le temps ⊙﹏⊙.
1- Dans une tumeur la multiplication cellulaire est logarithmique du début à la fin, elle prend entre 4 et 9 semaines selon le type de cellule et elle n’a pas de fin. En cicatrisation le début est fulgurant et pour l’essentiel se finit en 3 à 4 semaines, ici on est dans un processus asymptotique qui se termine doucement en 1 an.
2- Dans une tumeur le processus de multiplication théorique est sans fin.
Dans une cicatrisation le processus se termine vers les 80% nécessaires et suffisant de la réparation , pour finir en routine d’entretient.
Par contre il y a un point commun que je n’ai pas encore cité : la stimulation. Il s’agit d’un stress qui n’est pas oxydatif, mais darwinien, pour assurer la survie, soit de la tumeur pour le cancer, soit de l’individu pour la cicatrisation. Cela se présente sous la forme d’une émission d’hormones, l’adrénaline par le cerveau et la noradrénaline par les terminaisons nerveuses de la tumeur ou de la zone de cicatrisation.
Hors pour revenir à la pratique en ce qui concerne le traitement du cancer, il a été observé qu’un médicament utilisé pour traité l’hypertension, un bêta bloquant non sélectif, le propranolol, ralentissait la progression tumorale. Tout simplement en bloquant les récepteurs des hormones adrénaline et noradrénaline des cellules ciblées par celles ci.
Voir la publication d’une chercheuse de l’INSERM: Claire MAGNON https://www.inserm.fr/actualites-et-evenements/actualites/comment-cerveau-participe-cancer https://www.nature.com/articles/s41586-019-1219-y
Essai clinique en cours: https://www.anticancerfund.org/fr/projects/perioperative-use-%CE%B2-blocker-and-anti-inflammatory-drug-pancreatic-cancer
Alors vous pouvez demander à votre médecin de bénéficier de cette aide supplémentaire contre le cancer, si vous remplissez les conditions pour en bénéficier sans risque et c’est lui qui pourra le vérifier. Voir cet article d’un médecin qui en parle, le docteur Setbon: https://www.thierrysouccar.com/bien-etre/info/dr-setbon-les-medecins-ne-savent-pas-traiter-le-stress-310
Contrairement à Claire MAGNON et quelques autres, je ne pense pas que la cause du cancer vienne du système nerveux autonome, qui est lié à l’angiogenèse. Mais c’est un système amplificateur qui agit sans doute selon le principe des petits ruisseaux qui font les grandes rivières.
Ne régler le problème d’un seul ruisseau ne réglera pas celui de la rivière.
Chantal Touzeau
sur 15 décembre 2019 à 20 h 52 min
Beaucoup de voies à explorer ,
Le tout est de trouver la bonne
Mais les beta bloquants, ça peut valoir le coup d’essayer à un moment donné .Avec une surveillance médicale.
C est un essai comme un autre avec les risques que ça comporte.
En tout cas encore Merci Malipaet pour nous tous .
Des pistes ….des pistes sans aucune certitude de résultats positifs pour tous mais ça permet d’avancer.
Corine
Enfin un article clair et à jour sur la vision du cancer et ce qui commence à marcher côté traitements d’un point de vue métabolique selon Schwartz.
Tout de même il y a des choses, des naïvetés sur le cancer qui me surprennent :
– Le mode de production énergétique oxphos des mitochondries serait 16 fois plus efficace… mais on oubli la quatrième dimension dans cette affirmation : le temps. Car j’ai lu que le mode de production glycolyse aérobie est capable d’opérer 100 fois plus vite, dans la mesure de disponibilité du glucose.
– La glycolyse aérobie (effet warburg) est une caractéristique du cancer. Certe mais pas que. En fait toutes les cellules qui ont un besoin ponctuel et pressant de forte énergie et/ou matière vont aussi l’utiliser. Par exemple l’activation des lymphocytes, macrophages, etc… Neurones pour graver les évènements mémoriels, muscles pour des efforts violents, cellules souches pour des croissances cellulaires rapides (poils, ongles, glandes…). Leur nombre est impressionnant, normal car la glycolyse aérobie fourni rapidement plus de puissance et de matière.
Vous avez un doute ? Regardez les effets indésirables des chimios, les effets neuropathiques du DCA, etc …
En fait quasi toutes les cellules peuvent potentiellement passer en mode glycolyse aérobie (effet warburg like), c’est ce qui se passe dans les phénomènes de cicatrisation, cette fois il faut aller voir dans les faut positifs des pet scan.
– Dans les essais en éprouvette on compare l’effet d’une molécule sur une cellule cancéreuse et le même type de cellule en mode routine.
Si entre les deux le rapport de consommation du glucose ce situe dans une fourchette entre 10 et 100, pour n’importe quelle molécule toxique il faudra trouver le dosage adéquat, dans la mesure où cette molécule suivra le flux du glucose entrant. Évidemment avec des dommages collatéraux.
– Au sujet de l’effet Warburg like en cicatrisation, j’ai lu que les cellules en multiplication, pour reconstituer la matière détruite, utilisaient aussi la glycolyse aérobie pour fournir le matériau de construction. Alors j’ai cherché longtemps les descriptions sur la multiplication cellulaire, sans trouver de description sur le mode énergétique, comme si oxphos allait de soi, sur le modèle des bactéries qui ne supportent pas le milieu acide (jusqu’à la découverte d’helicobacter pylori). J’ai quand même fini par trouver quelques études qui insèrent un stade de glycolise aérobie dans la multiplication cellulaire.
Du coup je me pose la question suivante :
Est ce que l’effet warburg ne serait pas tout simplement un élément utilisé par la multiplication cellulaire et non sa cause ?
Sauf à considérer que lorsqu’une cellule déclenche la glycolise aérobie, volontairement ou non, c’est obligatoirement lié à une division cellulaire ?
– Pour la limitation de la multiplication cellulaire inhibé, comment Schwartz l’explique ? L’enzyme telomerase serait générée par l’effet warburg ?
Finalement jusqu’ici personne n’a trouvé un moyen fiable pour différencier une cellule cancéreuse des autres, d’un point de vue génétique comme métabolique.
D’un point de vue génétique le nombre de mutations est infini, merci Darwin ! D’un point de vue métabolique rien d’exclusif !
En pratique j’en déduis qu’il ne reste de non toxiques et utilisable en collaboration avec son médecin:
* Acide alpha lipoique
* Hydroxycitrate
* Bleu de méthylène
* Régime cetogène
Chantal Touzeau
sur 14 décembre 2019 à 21 h 57 min
Bonsoir Malipaet
Un grand Merci pour vos explications Continuez à nous informer pour que nous malades du cancer on puisse faire des choix de traitement de façon relativement éclairée.
Très bon weekend à tous et Vivez!!!!
Corine
Merci Docteur Schwartz pour tout ce que vous faites
Pour nous tous, malades ou proches de malades.
Les choses bougent les choses vont changer
Il n y a pas que des ennuis dans la vie il y a aussi des bonnes surprises!
J’en suis convaincue.
Bien amicalement
Mme Hippolyte.
Bonne soirée à tous.
Merci pour tout Docteur Schwartz
Merci pour nous tous , malades ou proches de malades.
Les choses bougent les choses vont changer
Il n y a pas que des ennuis dans la vie il y a aussi des bonnes surprises !
J’ai entendu ça au mois de septembre dernier le 28 exactement.
J’en suis convaincue
Bien amicalement
Et bonne soirée à tous .
Il y a beaucoup de similitude entre le processus tumoral et le processus de cicatrisation d’une plaie.
Cependant il y a 2 différences entre les deux: le temps ⊙﹏⊙.
1- Dans une tumeur la multiplication cellulaire est logarithmique du début à la fin, elle prend entre 4 et 9 semaines selon le type de cellule et elle n’a pas de fin. En cicatrisation le début est fulgurant et pour l’essentiel se finit en 3 à 4 semaines, ici on est dans un processus asymptotique qui se termine doucement en 1 an.
2- Dans une tumeur le processus de multiplication théorique est sans fin.
Dans une cicatrisation le processus se termine vers les 80% nécessaires et suffisant de la réparation , pour finir en routine d’entretient.
Par contre il y a un point commun que je n’ai pas encore cité : la stimulation. Il s’agit d’un stress qui n’est pas oxydatif, mais darwinien, pour assurer la survie, soit de la tumeur pour le cancer, soit de l’individu pour la cicatrisation. Cela se présente sous la forme d’une émission d’hormones, l’adrénaline par le cerveau et la noradrénaline par les terminaisons nerveuses de la tumeur ou de la zone de cicatrisation.
Hors pour revenir à la pratique en ce qui concerne le traitement du cancer, il a été observé qu’un médicament utilisé pour traité l’hypertension, un bêta bloquant non sélectif, le propranolol, ralentissait la progression tumorale. Tout simplement en bloquant les récepteurs des hormones adrénaline et noradrénaline des cellules ciblées par celles ci.
Voir la publication d’une chercheuse de l’INSERM: Claire MAGNON
https://www.inserm.fr/actualites-et-evenements/actualites/comment-cerveau-participe-cancer
https://www.nature.com/articles/s41586-019-1219-y
Essai clinique en cours:
https://www.anticancerfund.org/fr/projects/perioperative-use-%CE%B2-blocker-and-anti-inflammatory-drug-pancreatic-cancer
Alors vous pouvez demander à votre médecin de bénéficier de cette aide supplémentaire contre le cancer, si vous remplissez les conditions pour en bénéficier sans risque et c’est lui qui pourra le vérifier. Voir cet article d’un médecin qui en parle, le docteur Setbon:
https://www.thierrysouccar.com/bien-etre/info/dr-setbon-les-medecins-ne-savent-pas-traiter-le-stress-310
Contrairement à Claire MAGNON et quelques autres, je ne pense pas que la cause du cancer vienne du système nerveux autonome, qui est lié à l’angiogenèse. Mais c’est un système amplificateur qui agit sans doute selon le principe des petits ruisseaux qui font les grandes rivières.
Ne régler le problème d’un seul ruisseau ne réglera pas celui de la rivière.
Beaucoup de voies à explorer ,
Le tout est de trouver la bonne
Mais les beta bloquants, ça peut valoir le coup d’essayer à un moment donné .Avec une surveillance médicale.
C est un essai comme un autre avec les risques que ça comporte.
En tout cas encore Merci Malipaet pour nous tous .
Des pistes ….des pistes sans aucune certitude de résultats positifs pour tous mais ça permet d’avancer.
Corine
Enfin un article clair et à jour sur la vision du cancer et ce qui commence à marcher côté traitements d’un point de vue métabolique selon Schwartz.
Tout de même il y a des choses, des naïvetés sur le cancer qui me surprennent :
– Le mode de production énergétique oxphos des mitochondries serait 16 fois plus efficace… mais on oubli la quatrième dimension dans cette affirmation : le temps. Car j’ai lu que le mode de production glycolyse aérobie est capable d’opérer 100 fois plus vite, dans la mesure de disponibilité du glucose.
– La glycolyse aérobie (effet warburg) est une caractéristique du cancer. Certe mais pas que. En fait toutes les cellules qui ont un besoin ponctuel et pressant de forte énergie et/ou matière vont aussi l’utiliser. Par exemple l’activation des lymphocytes, macrophages, etc… Neurones pour graver les évènements mémoriels, muscles pour des efforts violents, cellules souches pour des croissances cellulaires rapides (poils, ongles, glandes…). Leur nombre est impressionnant, normal car la glycolyse aérobie fourni rapidement plus de puissance et de matière.
Vous avez un doute ? Regardez les effets indésirables des chimios, les effets neuropathiques du DCA, etc …
En fait quasi toutes les cellules peuvent potentiellement passer en mode glycolyse aérobie (effet warburg like), c’est ce qui se passe dans les phénomènes de cicatrisation, cette fois il faut aller voir dans les faut positifs des pet scan.
– Dans les essais en éprouvette on compare l’effet d’une molécule sur une cellule cancéreuse et le même type de cellule en mode routine.
Si entre les deux le rapport de consommation du glucose ce situe dans une fourchette entre 10 et 100, pour n’importe quelle molécule toxique il faudra trouver le dosage adéquat, dans la mesure où cette molécule suivra le flux du glucose entrant. Évidemment avec des dommages collatéraux.
– Au sujet de l’effet Warburg like en cicatrisation, j’ai lu que les cellules en multiplication, pour reconstituer la matière détruite, utilisaient aussi la glycolyse aérobie pour fournir le matériau de construction. Alors j’ai cherché longtemps les descriptions sur la multiplication cellulaire, sans trouver de description sur le mode énergétique, comme si oxphos allait de soi, sur le modèle des bactéries qui ne supportent pas le milieu acide (jusqu’à la découverte d’helicobacter pylori). J’ai quand même fini par trouver quelques études qui insèrent un stade de glycolise aérobie dans la multiplication cellulaire.
Du coup je me pose la question suivante :
Est ce que l’effet warburg ne serait pas tout simplement un élément utilisé par la multiplication cellulaire et non sa cause ?
Sauf à considérer que lorsqu’une cellule déclenche la glycolise aérobie, volontairement ou non, c’est obligatoirement lié à une division cellulaire ?
– Pour la limitation de la multiplication cellulaire inhibé, comment Schwartz l’explique ? L’enzyme telomerase serait générée par l’effet warburg ?
Finalement jusqu’ici personne n’a trouvé un moyen fiable pour différencier une cellule cancéreuse des autres, d’un point de vue génétique comme métabolique.
D’un point de vue génétique le nombre de mutations est infini, merci Darwin ! D’un point de vue métabolique rien d’exclusif !
En pratique j’en déduis qu’il ne reste de non toxiques et utilisable en collaboration avec son médecin:
* Acide alpha lipoique
* Hydroxycitrate
* Bleu de méthylène
* Régime cetogène
Bonsoir Malipaet
Un grand Merci pour vos explications Continuez à nous informer pour que nous malades du cancer on puisse faire des choix de traitement de façon relativement éclairée.
Très bon weekend à tous et Vivez!!!!
Corine
Vous auriez dû faire un essai clinique avant de mettre sur le marché cette nouvelle version du site. Quelle galère !
Merci Docteur Schwartz pour tout ce que vous faites
Pour nous tous, malades ou proches de malades.
Les choses bougent les choses vont changer
Il n y a pas que des ennuis dans la vie il y a aussi des bonnes surprises!
J’en suis convaincue.
Bien amicalement
Mme Hippolyte.
Bonne soirée à tous.
Merci pour tout Docteur Schwartz
Merci pour nous tous , malades ou proches de malades.
Les choses bougent les choses vont changer
Il n y a pas que des ennuis dans la vie il y a aussi des bonnes surprises !
J’ai entendu ça au mois de septembre dernier le 28 exactement.
J’en suis convaincue
Bien amicalement
Et bonne soirée à tous .